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Deepstack Châteauroux
Publié par Lalu (Virtuel), 24/03/2013 23:15
Publié le 24/03/2013 23:15
#S809
Analyse d'un coup:
mon stack est environ 24000. stack moyen 42000. Utg je retourne AJ
Blind 400/800. je raise a 2400, coller une fois par un joueur d'un pas très bon niveau de poker, coller une autre fois par une joueuse de Vivonne qui joue plutôt correctement et serrer, coller une 3eme fois par un mec jouant a peu prêt correctement.

Flop : AT8
j'ouvre à 4000 d'un un pot de 10800
le joueur utg +2 fold
La meuf me raise à 15000
L'autre joueur fold

J'ai deux choix derriere il me reste 17 600 soit je boite en étant sur que je vais être payer, soit je fold.

Je refléchie pendant pas mal de temps, et je décide de folder.

Depuis que j'étais arrivée sur leur table je l'avais peu vu jouer et rentrer dans un coup.
Pour moi elle a soit AK, AQ, A 10 ayant flopper double paire et donc me bat.

Ai-je fais le bon choix?? Pascal va me dire oui AJ c'est pourri.
Maintenant je vais vous demandez sur quel ranch de mains pourriez vous la mettre?

Sachant que j'ai eu ma réponse et que je vous la donnerais après avoir eu une analyse de certains d'entre vous!!!

Amis du SPC a vos claviers...

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-QueenKong-
769 messages
Super admin
Publié le 25/03/2013 12:14
“ Deepstack Châteauroux ”   #R3946
Comme d'habitude c'est tibert qui a la bonne réponse et j'espère que cela va vous irriter
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tibert49
19 messages
Membre spc
Publié le 25/03/2013 12:26
“ Deepstack Châteauroux ”   #R3948
heu la bonne réponse c est lalu qui là eu par la charmante personne qu'elle à rencontré, on en a débattu dans la voiture pendant tout le trajet, super thibert.
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Moumoune.
914 messages
Super admin
Publié le 27/03/2013 01:05
“ Deepstack Châteauroux ”   #R3954
Elle avait beaucoup de profondeur ? Combien étiez vous en tout à la table ? Beaucoup de call sur des raise preflop depuis le départ ?

Tu l'as dis, elle avais une image plutot sérré à la table, et elle te semblé jouer un poker intéréssant. On va developpé l'analyse sur l'image qu'elle avait.

J'ai bien envie déjà de te demander l'interet de raise x3 UTG avec AJ, sur une table jouant visiblement large, et de partir si tu chope un AS sur le flop ?

Sur les 3 limpeurs preflop on va s'interessé qu'a la joueuse qui va te raise post-flop. Si tu nous dis qu'elle joue bien, vu sa position et le limpeur avant elle, elle n'a que très peu d'interet de call avec une grosse paire, on oublie donc les AA KK QQ voir JJ. En effet, avec ce jeu son interet serai vraiment de te re-raise.
Son range de main étant restreinte elle ne te suit pas non plus avec une poubelle, ou bien elle décide de jouer la surprise, mais encore une fois aucun interet de call avec une poubelle. Cependant, vu le limpeur sur ton bet, elle peut se permettre de te suivre avec une paire de 6 à T, sans raise, si encore une fois elle a le tapis suffisant. De la même manière elle peut très bien limper avec AQ AJ AT, voir un KQ si elle a la profondeur suffisante. Au passage, avec AK, elle doit vraiment re-raise ton raise.

Récapitulation : Joueuse sérré donc call preflop avec 66 77 88 99 TT AQ AJ AT KQ. 9 mains.

Ton bet au flop est à mon gout plutot bon, tu tente de voir qui à quoi sans investir de trop, le sizing est bon, et tu as vite ta réponse sur le raise de la joueuse sérré.

A ce moment là, tu reprend le range de main sur laquelle tu la place. Sur les neuf mains cité plus hauts, 4 te battent : 88 TT AQ AT. Encore une fois, nous n'avons pas toutes les infos, j'aurais bien voulu connaitre son tapis à ce moment là, mais partons du principe ou elle dispose d'un tapis similaire au tiens, avec l'une de ces 4 mains, elle doit te raise comme elle l'a fait : 88 et TT pour protect son brelan de la couleur, AT pour la même raison, et AQ pour faire lacher le coup. Je ne vois pas l'interet qu'elle aurait eu de pousser une joueuse à tapis avec 66 77 99 et KQ. Il reste donc AJ, la même que la tienne, qui dans la configuration actuel, est probable. Il est également probable qu'elle joue le AJ comme le AQ.

Si tu suis un raisonnement de la sorte, tu es soit battue, soit tu split. Perso je la verrai bien sur un brelan, vu tes explications, peut etre les 8 ou les T. Mais vu que tu en a parlé avec René sur la route de retour, je pense qu'elle était derriere toi, elle avais quoi ? JJ ?

Un autre point important, ce fut pour toi un fold amer ? Car il faut faire attention à ca aussi, si tu sentais que tu aller etre limite en tilt après le coup et que ca te destabilise sur le reste de la partie, il fallait peut etre call.

De ton coté, même si tu es confronté a pas mal de main défavorable, tu as quelques out intéréssant tout de même, elle fait fait le sizing parfait pour t'empecher de call.

Pour moi, tu as plutôt bien fait, mais en vrai elle avais quoi , son brelan ou JJ ?

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aure49400
237 messages
Membre virtuel
Publié le 27/03/2013 09:01
“ Deepstack Châteauroux ”   #R3955
elle avait à peu prêt 60000 de stack et moi 24000. sa relancer pas mal preflop oui.
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-QueenKong-
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Super admin
Publié le 27/03/2013 21:40
“ Deepstack Châteauroux ”   #R3957
Je vais te répondre en ne te donnant pas encore la réponse... elle avais a peu pret comme je t'ai dis 60000 de stack et moi 24000.
Quand elle m"envoi 15000 je compte et recompte mon stack... en gros elle me pousse à tapis car si je call il me reste derriere à peine 3000 ce qui serais ridicule...
Je me dis a ce moment est ce que j'ai envi de jouer ma partie sur un AJ??? j'aurais peut être du derriere j'etais short... mais j'avais encore plus de 10 big blind... donc encore un peu de temps!!!
Le ranch de mains je la voyais devant...elle m'a donnée la réponse quand je lui es demander... Mais j espere qu'elle m'a dit la vérité... sa c autre chose!

Sauf que derriere je touche A 10 et je boite preflop, et je tombe sur KK qui tiens...

Voilà je te laisse a ton clavier pour me répondre... et si d'autre veux prendre le temps de répondre sa peut être sympa!!!!

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-QueenKong-
769 messages
Super admin
Publié le 28/03/2013 00:32
“ Deepstack Châteauroux ”   #R3959
Très bonne analyse d'Auré et pas grand chose à rajouter du coup (surtout qu'il est tard là et que j'ai sommeil).

Mais il nous manque une donnée que j'estime fondamentale et que tu n'as pas donné car, il faut le dire, on le donne rarement quand on demande une analyse de main : Quelle est ton image à la table ?

Un point également sur lequel je veux insister. Ton sizing est bon au flop, rien à dire. C'est une mise qui te permet d'écarter la plupart des joueurs sans augmenter le pot de façon inconsidérée. Sizing te permettant de folder d'ailleurs ce qui n'aurait pas été le cas si tu avais envoyé demi-pot ce qui t'aurait quasiment commit.

Autre détail. Outre le fait d'essayer de déterminer sa range et donc son éventuelle avance, essayons un peu de déterminer les outs et surtout les outs contraires (les scary cards en anglais, pour rené). Si tu penses qu'elle est devant, tu n'attends grosso-modo plus que les J car un A pourrait lui donner full si tu la vois possiblement sur un brelan. Côté scary, tous les piques sont contre toi.

Donc, pour ma part, bonne relance, bonne ouverture au flop et aucun regret de fold et de ne pas s'envoyer en l'air là dessus. Donc rien à regretter.

Maintenant, vous en pensez tous ce que vous voulez, mais AJ, A10 ou moins, non pareillés, en full ring et en milieu de tournoi, pas assez de visibilité. Fold. A moins d'être près à jouer son tournoi dessus. Et avec 30 BB, ce ne serait pas mon cas. Mais j'ai eu de mauvaises expériences. Environ 1 chance sur 3 d'être seul à avoir un As, environ la même chose pour que quelqu'un ait une paire et toujours 30 % de toucher un As qui ne m'assurerait peut être même pas la victoire sur un flop à tirage. Beurk. Trop de variables, trop de prises de tête.

Logiquement, elle a le brelan. Si c'est une très bonne joueuse fan des flans, elle pourrait même avoir la main d'Alsa et pareillée à pique ce qui serait royal pour s'offrir un flip sur un spot pareil. Et elle aurait eu raison de call avec son stack et sa position sur les relanceurs initiaux. Et elle aurait raison de te pousser à tapis dans ce cas avec un tel tirage et la fold equity qu'elle a sur toi. Mais ça, c'est de la science fiction et on n'a pas tous une casquette Star Wars.
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pasbien12
1094 messages
Membre spc
Publié le 28/03/2013 00:43
“ Deepstack Châteauroux ”   #R3960
je te réponds entre 2 coups de carte. Mon image à table je pense qu'elle est plutôt bonne. j'étais arriver à table y'a a peine 1h et sa devais etre le 3ème coup de cartes que je joué... donc pas trop le temps pour elle de m'analysé je pense.
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-QueenKong-
769 messages
Super admin
Publié le 28/03/2013 12:30
“ Deepstack Châteauroux ”   #R3963
Comme je l'ai dis à lalu, cette fille je la connais pour l'avoir jouer à ma table et c'est plutôt une trouillarde qu'autre chose. Pour moi elle a collée avec AKcouleur; c'est la seule main pour revenir sur lalu.
D'ailleurs elle a foldée contre moi QQ sur un flop J TT
On en reparle ce soir
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tibert49
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Membre spc
Publié le 28/03/2013 12:34
“ Deepstack Châteauroux ”   #R3964
Je regrette le mot trouillarde utilisé çi dessus j'aurais dû dire prudente CQFD
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tibert49
19 messages
Membre spc
Publié le 28/03/2013 16:10
“ Deepstack Châteauroux ”   #R3965
Pour commencer, bravo à Auré et Pascal pour leurs analyses...
A mon avis la plus grosse probalité pour qu'elle te relance en ayant just call pré-flop est qu'elle à soit AT, A8 ou une pocket paire de T ou 8.
Perso je pense que j'aurai fait la même chose également avec J9 ou 97, car même si on devine que tu a touché ton As, les probas sont en la faveur du tirage quinte flush par les deux bouts et vu la profondeur de son stack c'est super bien joué si c'est une de ces mains qu'elle avait. Au pire on peut aussi la mettre su KQouQJ, ce qui lui donne aussi pas mal d'outs.

Au final tu as foldé et je ne pense pas que tu ne dois pas le regretter, à moins d'un bluff ou semi bluff avec un As mal kické genre A9 ou A6, tu as de grande chance d'être derrière à l'abbattage. Beaucoup de joueurs auraient envoyé avec ta main, mais le fait de reflechir sur ce genre de coup t'en fera gagner beaucoup d'autres...Bien joué Lalu

Autant je considère AJ comme une main correcte autant j'ai horreur de jouer A10...pas de bol que tu sois tombé face aux Kings
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Cyr49
546 messages
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