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Analyse d'un coup entre Auré et Céline
Publié par Auré, 03/02/2012 03:13
Publié le 03/02/2012 03:13
#S335
Salut à tous.

J'ai décidé de vous faire partager mon analyse d'un coup classique, sur une partie online ( championnat Winamax du club d'hier soir ) .

Je vais illustrer mes propos par des captures d'écran, du coup. Je ferais une analyse en prenant en compte plusieurs critères :

¤ Les joueurs contre lesquels le coup c'est déroulé
¤ Les pourcentages de gains à cartes adverses fermées, les côtes implicites , la côte du pot.
¤ La vitesse de la mise de mon adversaire, ainsi que son montant et la réaction suite à mes mises

Entrons dans le vif du sujet :



Nous sommes sur des blinds 15-30, je suis à la BB. Beaucoup d’agressivité à la table. Je reçois une poubelle.

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Whatme49, joueur que je considère comme le joueur le plus large-agressif de la table fold en UTG.

-Bébé- possède un jeu plus académique, cela se ressent au niveau de ses relances et de sa méthodologie de mise. Elle relance 3 fois la BB, dans une position peu favorable. Je la considère sur une des 10 meilleures mains de départ.

Trentinette call souvent les relances préflop, en espérant accrocher un flop. Sans avoir le joueur en face de soi, la lecture est difficile, néanmoins, son call ultra rapide du raise, signifie une main de milieu de tableau. En effet, aucun intérêt de call une raise à 3 fois la BB avec un monstre, surtout avec encore 5 joueurs à parler derrière lui.

Lalu, fold.

Le Sonch, joueur que je ne connais pas, call instantanément dans la seconde qui suit le call de Trentinette. Sur internet, nous avons la possibilité de cocher des cases pour accélérer nos actions. Il s'agit là d'une grave erreur. Le joueur en face de vous peut s'apercevoir de votre intention, avant même le call du joueur précédent. Au vu de la rapidité de son call, il avait coché cette case lorsque -bebe- venait de miser et avant même que trentinette décide de call. Il a donc une main "en attente", un tel call pourrait très bien être réalisé avec un J10.

Gouy, fold.

Xlxlleo, joueur large semi-passif, call ce coup, probablement lié à une histoire de côte et étant curieux du flop. Son jeu , de par sa position et avec le nombre de mise avant lui, est très dur à évaluer.

C'est à mon tour, la taille du pot est relativement conséquente, 390. J'ai donc 60 à rajouter dans un pot de 390.

A ce moment là, je dois prendre plusieurs éléments en compte. Premièrement, comment je me positionne vis à vis de mes adversaires, en terme de % de gain du coup ?
Contre 4 adversaires, à cartes fermées, mes chances de remporter le coup sont d'environ de 10% ( toutes les cotes et simulations de cotes sont disponibles sur ce site : Calculateur de probabilites au poker )

Ensuite, je vais prendre en compte la taille de ma mise à compléter, vis à vis de la taille du pot. Le pot est à 390, rajouter 60 reviendrai à réinvestir dans le pot environ 15% de sa valeur initiale. Cette valeur étant légèrement supérieure à mes chances de remporter le coup, je n'ai théoriquement pas la côte pour rentrer dans ce type de situation. Néanmoins, le déroulement du coup et surtout les informations que j'ai réussi à obtenir préflop grâce aux comportements des joueurs, fond de ma toute petite main, un jeu avec lequel je peux créer une surprise si bien entendu, le flop est favorable pour moi.

Après un furtif coup d'oeil sur mon tapis ( 2690 ), je m’aperçois que les 60 ne représentent que 2% de mon tapis... Une miette de pain lors de ce début de tournoi. De plus, la côte implicite est énorme étant donné que les jeux d'en face sont forcément plus gros que les miens.

Je décide donc de m'insérer dans ce coup.
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Le flop est tout à fait à mon avantage. Les pourcentages explosent me donnant plus de 50% de chance de gagner le coup, toujours en partant du principe que je ne connais pas les cartes de mes adversaires.

Le 6 me pose cependant quelques petits soucis, je verrai bien un joueur comme trentinette ou xlxlleo être venu s'insérer dans un coup avec un A5, leur ouvrant un tirage quinte ventral. Le fait d'avoir un flop arc en ciel me rassure néanmoins.

Xlxlleo check. Je me dois de tester la force de ma main, mais surtout celle de mes adversaires. Je décide de miser la moitié du pot soit 225. Cette mise sera assez forte pour décourager les J10 et compagnie, mais pourra être relancée contre une grosse paire servie...

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Le client ne rate pas... -bebe- me raise instantanément à 450. Cette fois c'est sur, elle fait parti du top 10 des mains de départ. Pourquoi ? Et bien tout simplement parce que -bebe-, joueuse que je qualifierai de serrée-passive, ne se permettrai pas de me raise au double de ma mise avec une main de milieu de tableau. Je la vois sur une grosse paire servie. J'ai vite écarté le fait qu'elle puisse avoir une paire de 6 en mains. En effet, même si son raise pourrait être cohérent, vu le flop, au cas ou elle aurais touché son brelan, cela m’étonnerai de cette joueuse qui preflop, n'aurait jamais raise à 3 fois la BB avec une pocket paire en main surtout en laissant la possibilité de faire rentrer tant de joueurs preflop. De plus, si c'était le cas elle ne grillerait pas son brelan max sur un bet de 50% du pot et ce serait contenté de payer. Je la vois sur AA-KK-QQ-JJ.

Tout nos protagonistes fold leurs cartes ayant probablement peur du raise de -bébé-.

Je call après 3 secondes de réflexion...

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Je choppe mon full à la turn, la carte parfaite au bon moment. Tout d'abord car il s'agit d'un trèfle, ce qui peut éventuellement donner une ouverte sur un tirage couleur, que je ne manquerai pas de faire payer. Ensuite car elle donne presque certainement une double paire à mon adversaire qui peut trouver là, un espoir de toucher un full...

Je veux faire ressentir à mon adversaire que le deux est une carte qui m'embête. Après tout, je n'ai complété que le raise preflop sur ma BB et du coup, je peux très bien représenter un tirage quinte. Je décide donc de partir sur l'idée de faire un check raise. La rapidité où mon adversaire mise et surtout le fait qu'elle est capable de jouer une grosse part de son tapis sur une main qu'elle considère très forte est un atout pour le raise que je lui mettrais par la suite.

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Ca ne manque pas, elle mise immédiatement la moitié du pot. Un appel à une relance.

Si je considère que j'ai peur qu'elle touche son full backdoor, je dois lui envoyer le tapis. Si je pars du principe avec ma conviction initiale qu'elle n'a qu'une grosse paire servie en main, elle ne joue que 2 cartes. Partant de ce constat simple et réalisant, qu'à carte fermée de mon adversaire, j'ai dorénavant 96% de chances de remporter le coup, je me décide de doubler sa mise :



Elle se retrouve face à une information capitale, elle sait que j'ai une image de joueur large-agressif et je veux lui faire payer cette information. Mon raise au double de son bet peut paraitre louche, surtout au vu de mon tapis restant. A ce moment là, si elle me call, c'est mal joué. Si elle avait une paire de 6 en main, vu le pot, vu mon tapis et vu son tapis, elle doit me raise à ALL-IN. Si elle à une grosse paire et qu'elle me pense sur un arrachage, ou un semi-bluff, ça peut suffire à me faire passer.

Mais après quelques secondes, elle décide de me call.

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La River ne changera rien, j'envoie boite instantanément pour faire croire à un arrachage ( le pot est de toute manière bien trop important et mon tapis beaucoup trop petit pour faire peur à qui que ce soit ). Je décide donc de lui prendre 830 jetons de plus, si je check, elle va check à son tour. A 830 elle est commited et est obligé de les mettre. ( Si nous partons du principe ou nous connaissons son jeu et qu'elle ne connait pas le mien, elle a environ 50% de chance de gagner le coup, la côte du pot est donc bien présente ).

Après une quinzaine de secondes d'hésitation elle call...



Elle avais donc bien une grosse paire servie.

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Conclusion :
Sur ce coup, mon adversaire à voulue rentabiliser ses dames. Nous ne pouvons pas rentabiliser des dames hors de positions, sur une table agressive comme celle-ci. La relance très académique de 3 fois la BB était inadaptée sur sa main de départ.

La montant pour dépasser le seuil de la mise psychologique est également super important sur ce genre de table. Elle met 90, mais si elle dépasse la barre des 100, je suis quasiment persuadé que 2 joueurs ne rentrent pas dans le coup et ne me donne pas, par la même occasion, la côte pour y rentrer.

Le raise nécessaire aurait été à mon goût de 150. Suffisant pour faire rentrer les AS bien accompagnés où les middle paires, mais pas des mains comme J10.

La deuxième erreur proviens de son call après mon chek-raise sur le flop, j’envoie une mise de la moitié du pot, qu'elle me relance du double et que je call. Ou est mon intérêt de call un raise de la sorte, si je n'ai pas un semblant de jeu. L'information était située ici. Lorsqu'elle mise la moitié du pot ( 675 ) et que je la chek raise, à 1350, l'indication est clair je suis probablement rentré avec des petites cartes, vu la côte preflop et j'ai touché ( quinte, brelan, full ). Elle doit se coucher à ce moment là. Sa paire est morte depuis bien longtemps.

J'espère vous faire réagir et j'espère que vous aussi, allez partager vos différents coups avec nous ici. J'espère également que Céline participera à ce topic, pour nous donner son avis.

Pour ceux qui auraient la flemme de tout lire, vous pouvez faire un clique droit ICI et cliquez sur ENREGISTRER LA CIBLE SOUS...
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aure49400
237 messages
Membre virtuel
Publié le 03/02/2012 10:00
“ Analyse d'un coup entre Auré et Céline ”   #R1806
Tu aurais pu élargir sa main à paire de 10 et là ta réflexion "La river ne change rien" perd tout son sens parce que le fullmax était battu.
Mais avec une paire de 10, elle aurait relancé plus fort... ou pas.
elle aurait pu limper mais je ne suis pas dans sa tête.

La table était agressive, oui c'est le jeu du club trop souvent et j'espère qu'on aura une idée des mains sur la table qui avaient call les 90 et qui se sont couchées pour voir que ces ces intervenants là qui ont orienté le coup de la sorte.

Si relance de 90 respectée (mais je suis d'accord avec toi qu'au dessus de 100, il y aurait eu moins de suiveur, quoique...) tu te serais retrouvé avec une côte peu favorable et ça se serait passé différemment. Mais c'est le poker :une même main en même position contre un même joueur ne se déroulera pas deux fois pareil.

Sinon bon petit post bien illustré, mais passe le correcteur d'orthographe et de grammaire
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Lycan
1106 messages
Super admin
Publié le 03/02/2012 10:39
“ Analyse d'un coup entre Auré et Céline ”   #R1815
tout est dit dans ton analyse Auré.
Sauf, ton erreur a toi Auré, tu as joué comme beaucoup de personne au club et je ne citerai pas de nom, vue ta relance me rappelle certain mauvais coup que j ai pris.
L erreur monumentale de Céline, a mon gout, n est que de relancer 3 foi la grosse blund, elle aurai du, vu sa position, relancer plus beaucoup plus gros, ou, pour un piege et situer les autres joueurs, que coller, avec les risque de n avoir aucune relance et mettre donc ses dames en danger, aprés le flop de toute façon tout est fini, les dames sont fragilisées, turn et riviere, viennent conforter la possibilité d avoir en face un brelan, une double paire, ou meme une suit si quelqu un a suivi avec connecteur 4-5.
Il faut parfois savoir jeter une grosse main a un moment du jeu.
Pour ma part j en ai jeté plusieurs contre le Baron mercredi dernier, As roi, paire de JJ, aprés que j'ai fortement relancé les blund et j ai été surelancé par le Baron au moins du double de ma relance (grosse blund 200 400 ma relance 1200 surrelancé 2400 et plus un autre coup) j ai meme montré mes mains a la surprise de plusieurs a ma table qui n on pas compris pourquoi je ne suivait pas, à ce moment du jeu je ne joue plus avec mes cartes....
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Moumoune.
914 messages
Super admin
Publié le 03/02/2012 13:30
“ Analyse d'un coup entre Auré et Céline ”   #R1821
@ Laurent, pourquoi elargir à une paire 10 ? La JJ est déja marginale ... Comment, sur un board de là sorte, me paierai t'elle lors de mon chek raise avec une paire de 10 en main ? Et puis je ne la vois pas doubler ma mise post turn avec une middle paire. Aucun intérêt.

Pour les fautes désolé, regarde l'heure du post, ça n'arrange pas les choses


@ René : j'ai pas compris ta seconde phrase René, celle où tu dis que j'ai fais une erreur. J'explique justement pourquoi je call préflop, et je ne considère absolument pas ça comme une erreur, même avec du recul. Par contre d'accord avec toi sur le fait de savoir jeter les grosses main de départ, une fois un partie du board révélé.
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aure49400
237 messages
Membre virtuel
Publié le 03/02/2012 14:40
“ Analyse d'un coup entre Auré et Céline ”   #R1829
Auré, Je reviens sur ma 2 eme phrase, un regard trop rapide sur les tables ma enduis à l'erreur j'ai cru que tu avais relancé pré-flop, donc ta logique de rentrer dans le jeu était bonne beaucoup de monde en aurais fait autant.
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Moumoune.
914 messages
Super admin
Publié le 03/02/2012 14:58
“ Analyse d'un coup entre Auré et Céline ”   #R1830
Je viens de regarder la main que j'avais a ce moment là sur la table A4 dépareillé (aucun intérêt pour moi de call ce cou)

L'analyse du cou pour moi je trouve sa normal que Auré plus rentrer avec une poubelle... la relance préflop de Céline n'était pas suffisante trop de monde à parler derrière, trop de monde a call sa relance et bien sur la cote qui s'ouvre a Auré.

Après le flop tomber Auré est bien, sont but étant de miser un peu pour faire fuir les gens qui viendrais chercher leur quinte avec mon A4 j'aurais pu venir la chercher, la sure-lance de Céline m'aurais fais folder instantanément et même le call a la moitié du pot d’ailleurs une quinte ventral qui étais trop cher (enfin de toute façon je n'étais pas rentré dans ce cou). Après Auré call normal il ce considère bien.

La turn un 2, il ne pouvait pas esperé mieux, il touche son full, son check raise est encore une fois normal... il aurais envoyer tapis a ce cou ci, Céline aurait réfléchis et peut-être folder! Le but du poker étant de ramasser les jetons de son adversaire doubler la mise de Céline est bien jouer!!!

River un 10... Tapis d'auré normal vu la taille du pot, checker aurais été montrer de l'impuissance...

Enfin tout sa pour dire qu'on appelle sa un BADBEAT et que hier soir il y en a encore eu beaucoup sur Wina!!! C'est moche, très moche... Mais c'est la loin du poker!!! Moi 2 bad beat en 2 soirs sa commence a faire beaucoup et à devenir soûlant... mais les gens sont libre de jouer comme ils l'entendent même si c'est vraiment chiant de voir certaines personnes coller des relance avec des merdes... Mais concernant ce cou il n'y a pas grand chose à dire that's poker!!!
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-QueenKong-
769 messages
Super admin
Publié le 04/02/2012 21:05
“ Analyse d'un coup entre Auré et Céline ”   #R1846
@Auré : pré flop tu ne relances pas avec une paire de 10 ?
Au flop pas une seule carte au dessus de 10 donc ça pouvait encore coller comme main.
Et donc à la river le 10 lui fait toucher le full supérieur.
Ça aurait été une dame à la river, ça aurait été pareil et toi aussi tu aurais joué le coup pareil surtout avec un full à la turn.
C'est juste ça que je dis et pas que ton analyse est fausse.
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Lycan
1106 messages
Super admin
Publié le 21/03/2012 14:38
“ Analyse d'un coup entre Auré et Céline ”   #R2515
Maintenant c x4 voir x5 et puis c tt
en mm tps ca faisait longtps j avais pas joue et j avais pas encore analyse le jeu des pers maintenant c fait alors gare a vos fesses
mais comme bcp on dit chacun joue a sa facon mm si cette facon ns fait bondir certaines fois
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-bebe-
429 messages
Membre actif
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