J'ai refais une structure de tournois pour le mercredi soir.
Je l'ai calé sur 4 heures de jeu pour 30 joueurs avec des rounds de 15 minutes et un stack de 2000, ce qui nous ferait finir à 1h du matin ou 1h15 avec la pause.

Je vous la soumets et donne quelques explications derrière.

5 - 10
10 - 20
15 - 30
20 - 40
25 - 50
50 - 100
Pause au bout d' 1h30 de 1à minutes max (il faut s'y tenir)
75 - 150
100 - 200
125 - 250
175 - 350
225 - 450
350 - 700
500 - 1000
750 - 1500
1000 - 2000
1500 - 3000

Cette structure a de plus grands écarts entre chaque round mais je maintiens le temps à 15 minutes ce qui ne pénalise pas les finalistes.
Je n'ai pas mis d'ante parce que ça ferait perdre du temps. Le chip raise des 25 se fera plus tard ou ne se fera pas.
On fait toujours les stacks en fonction du nombre de joueurs présents mais à 30 joueurs, on ne descend pas à 1500, on reste à 2000.

Merci de votre retour.

Combien de rounds en moins ?

Cela ma parait bien juste les deux paliers 25 - 50 à 50 - 100
et 225 - 450 à 350 - 700 qui me semblent raides...


M'enfin à par cela moi cela me convient, essayons et voyons ce que cela donne.

Message modéré par Cyr le 26-09-2011 à 15h12

La pause est de combien de minutes ?
10 ?, 15 ?

Je crois que pour la pause c'est 10 (à=0)

Mon idée de structure

5 - 10
10 - 20
15 - 30
20 - 40
25 - 50
50 - 100
Pause au bout d' 1h30 de 10 minutes max (il faut s'y tenir) Chip raise des 5.
75 - 150
100 - 200
...150 - 300 au lieu de 125 - 250
...200 - 400 au lieu de 175 - 350
...250 - 500 au lieu de 225 - 450
350 - 700
500 - 1000
750 - 1500
1000 - 2000
1500 - 3000

D'accord avec Cyril sur la "raideur" des paliers

Je proposerais

5 - 10
10 - 20
15 - 30
25 - 50
40 - 80
50 - 100
Pause 10 minutes au bout d'1 heure 45. Chip raise des 5.
75 - 150
100 - 200
150 - 300
200 - 400
300 - 600
400 - 800
500 - 1000
700 - 1400
1000 - 2000
1500 - 3000

Pause à 1 h 45 pour équilibrer un peu. Les joueurs encore en course ont 9 niveaux après la pause (au lieu de 10 dans ta structure Lycan).

Le palier de 1400 à 2000 BB est un peu dur mais il permet de faire le CR des 25 à n'importe quel moment. Je propose de le faire systématiquement au début de la TF à 9.

arrondi comme ça, cela permet de virer plus vite les 25. Adopté pour moi.

ça me semble bien tout ça.....mis a part que je persiste et signe à dire qu'on peut supprimer le 1er round (ou on y voit souvent déjà des relances pré-flop à 100- 150) et commencer directement à 10-20.

C'est aussi pour utiliser nos jetons de 5, de toute façon fo démarrer doucement. Un Alsa pas tapis en début de partie t'as compris.

C'est aussi pour utiliser nos jetons de 5, de toute façon fo démarrer doucement. Un Alsa pas tapis en début de partie t'as compris.

perso je préfère la structure de Pasbien, j'adhère à la proposition d'Alsa d'enlever le premier round à 5-10, qui ne sert pas vraiment à grand chose, sauf à permettre à rené de relancer avec J et 2...cela nous fera gagner 15 minutes.

Moi je virerai aussi les 400-800, ça fait trop de palliers identiques.

Si je prenais la somme des décisions du topic, voilà ce que ça donnerait :

10 - 20
15 - 30
25 - 50
40 - 80
50 - 100
Pause 10 minutes au bout d'1 heure 30. Chip raise des 5.
75 - 150
100 - 200
150 - 300
200 - 400
300 - 600
500 - 1000
700 - 1400
1000 - 2000
1500 - 3000

Ce qui nous fait (hors pause) 3h30 de structure ce qui n'est pas mal du tout.
Si on commence à 10-20 on les utilise quand même les jetons de 5 donc c'est bon.

Est-ce qu'on valide cette structure pour mercredi ?

Pour info : J'ouvre un nouveau sujet qui va dans la continuité de celui-ci pour le prochain championnat.

on y va pour ça. On verra si ça fait boucherie.
Tant pis pour mes relances à partir de 5 - 10.

faut juste décaler la pause après le round 75-150 (1h30 de jeu) et c'est bon pour moi.
à mercredi

Message modéré par Auré le 27-09-2011 à 11h54

Y'a toujours un problème dans nos structures, et ce depuis la nuit des temps. En TF ont fusille les joueurs, et ça, c'est pas normal.

Avec une structure comme celle ci, et 2k de départ, la TF sera attendue au bout de 3 heures de jeux environ pour une partie 27 joueurs. Ce qui signifie, que nous arriverons en TF avec des blinds de 400-800 ( vis a vis de la structure proposé par Pasbien ). Nous allons partir du noble principe, où chaque joueur de la TF a éliminé 2 joueurs, ce qui est biensur utopiste, mais ce qui peux arriver de mieu pour un équilibre du jeu. En TF nous aurons donc un tapis de 6000, avec pour blind 400-800.

Sur une table de 9 en round 15 min, avec deux croupiers super chaud, nous allons a peine faire un tour de table. En 15 Min, j'aurais vu 7-8 mains, si par chance je touche un jeu monstre, je relance... Version académique ? 800X3 = 2400... J'engage donc 40% de mon tapis sur un raise... Autant mettre all in ? Et encore, ce calcul prévois que nous ayons tous un tapis égal... Nous favorisons donc encore une fois les round de départ, au détriment de la qualité de jeu.

Bah oui, car il faut bien dire les choses. Perso en blind 5-10 , avec un tapis de 2000, le gars qui me relance en 3x la BB, et qui m'aligne 30 devant lui, c'est call systématiquement avec n'importe quel mains. Bah oui les gars, ca ne represente que 1.5% de mon stack. Autrement dis, je peux m'engager dans 10 coups de la sorte, ca me coutera que 300/2000, soit 15% de mon stack ( on est loin des 40% de la TF hein )... Mais j'aurais vu 10 coups, et quand on sait que 1 fois sur 3, un 7-2 sort victorieux d'un A-K, et bien ne venez pas vous plaindre si vous vous prenez un bad de la sorte.

La solution ?

Je pense qu'Alsa nous à mis sur la piste. Virer le premier round, ca calme tout de suite dans les stats... Bah oui, ta relance a 3 fois la BB représente déja 60. Alors certes tu va rentrer dans beaucoup moins de coup, moi le premier, mais tu va pouvoir creer un équilibre vraiment meilleur pour la TF. De plus, le joueurs large qui va s'engager dans beaucoup de coup des le départ aura la possibilité de se faire un bon pécul des le départ, et te posé des problème en TF. Conclusion, nous jouons a du speed poker...

Ma proposition :

REDUIRE LE NOMBRE DE JOUEUR PAR TABLE !

Au lieu de table de 9 faire des tables de 6. Tu reviens beaucoup plus souvent à la blind et tu vois plus de mains. Théoriquement les joueurs devraient sortir plus vite. Tu réduis tes tables de 33% des joueurs, tu accelere donc ton tournois d' 1/3. Au lieu de finir à 2h30 du mat, il finira a 1H.

Pour la réuinification, tu colle une table final de 8 ou 9. En TF tu te retrouve contre des joueurs avec une certaines profondeur de tapis, et qui ne sont pas violenté par les blinds. En gardant le même type de structure que celle ou l'on joue le mercredi soir, mais en mettant chaque round à 15 minutes, au lieu de 12 pour les round de fin, mais en virant le round 5-10. Les joueurs qui arrive en TF ne seront pas flingué par les blinds, et pourrons jouer avec leur profondeur.

J'espère que vous m'avez compris dans ce message ecrit en etant coupé toutes les minutes, par les clients.

Message modéré par Pasbien le 27-09-2011 à 12h57

Réduire le nombre de joueurs par table pourrait effectivement accélérer le rythme. Mais il nous faudrait donc régulièrement installer 4 ou 5 tables, le bureau n'est pas couché ;-)

Bon, sérieusement, suppression de niveaux (le 5-10 et le 400 - 800), choix d'une structure sur 3h30, reproches multiples sur la longueur des tournois. Est-ce qu'on ne se trompe pas de cible là ? Parce que si vous voulez faire du loto pour que les parties durent moins longtemps, j'en ai de très sympa organisés au foyer rural en bas de chez moi.

Plus vous accélérerez la structure, plus ce sera de la boucherie. Je comprends la frustration d'Auré puisque nous avons toujours favorisé les premiers rounds au détriment des derniers. Mais je rappelle que de nombreux joueurs font pas mal de kilomètres. Si c'est pour leur mettre une structure qui les sors souvent au bout d'une heure ou 1 h 30, je doute de l'intérêt. Et c'est toujours plus sympa de garder un max de joueurs pour la pause (trésorier, sors de ce corps !).

Vous voulez vous coucher plus tôt ? Il existe une autre solution. Début de la partie à 20 h 30, comme c'était le cas en début d'année dernière. Ceux qui ont prévenu ont un stack et 4 niveaux pour arriver.

Si on veut développer un peu de jeu dans les derniers rounds, je proposerais plutôt de supprimer la blind 1500 - 3000. En supposant qu'il reste 3 joueurs sur 24, le tapis moyen est de 16 000, la relance académique à 6 000 (si on bloque à 1000 - 2000), ce qui est déjà suffisant à mon avis. D'autant qu'à ces niveaux là, avec généralement 2 croupiers, on va beaucoup plus vite.

Ah, j'oubliais, évidemment, la pause à la fin du 6 ème round au bout d'1 h 30 de jeu, pour équilibrer un peu. Et une autre mini-pause de 5 minutes pour faire le CR des 25 au début de la TF à 9.

Message modéré par Cyr le 27-09-2011 à 13h18

On va y arriver...
Je pense que la proposition d'Auré est la bonne, rien de tel que le short handed pour rendre le jeu plus rapide et plus agressif, à mon avis il y aura un gros gain de temps.
Je propose même de faire la TF à 8 joueurs maximum.

Par contre Lycan le passage de 300-600 à 500 -1000 est un rude à mon goût...
voilà ma proposition :

10 - 20
15 - 30
25 - 50
40 - 80
50 - 100
75 - 150
Pause 10 minutes au bout d'1 heure 30. Chip raise des 5.
100 - 200
150 - 300
225 - 450 au lieu de 200-400
350 - 700 au lieu de 300- 600
500 - 1000
700 - 1400
1000 - 2000
1500 - 3000

la différence est minime mais la progression des blinds est plus régulière jusqu'au round 500-1000.

moi je vote pour cette structure en short handed (6 max) et TF à 8 joueurs.

Cyr

Plus que 24h pour appliquer la structure, "qui ne dit mot consent" donc si tout le monde dans ce topic est d'accord, je ferai les modifs.
POur le nombre de joeurs par tables, plutôt que de faire tables de 6 avec TF à 8, on peut niveler et faire tables de 7 joueurs tout du long. Ca enlène deux joueurs par table ce qui est déjà pas mal.
Virer le 1500 3000, je pense que c'est bien aussi.

Il me semble que le passage en short handed (6 max) n'est pas compatible avec notre autre Topic du jour.

Reprenons le nombre de joueurs de la semaine dernière : 28. On opterait donc pour 2 SnG de 14. Soit 2 tables de 5 et 1 table de 4 par SnG. Outre le fait qu'il faille installer 6 tables dans notre salle (sponsoring Weight Watchers en vue), les blinds vont revenir deux fois plus vite qu'actuellement. Finie la petite accélération, on passe au supersonique !

8 joueurs me parait un bon équilibre. Que ce soit pour le tournoi (3 tables max à 8 joueurs max) ou pour les SnG. 7 joueurs c'est plus délicat car c'est un format quasiment jamais utilisé en live ou sur le net. Autant nous préparer au mieux pour les tournois extérieurs.

La structure de Cyr est pas mal et plus régulière. Mais je vote pour le retour de la 400 - 800 et la suppression de la 1500 - 3000. Encore une fois, si nous faisons des SnG, la semaine dernière il y aurait eu 28 000 jetons en tout sur chaque SnG. Une blind à 3000, c'est ni du loto, ni de la boucherie, c'est de la roulette russe !

Concernant le short Handed à 6 joueurs maximum, je pense qu'Auré sera d'accord avec moi, il est intérressant dans le cadre d'un tournois unique.

Avec 2 SnG bien entendu faudrait réflechir à une autre structure, mais avec 28 joueurs on peut faire 2 fois 2 tables de 7 joueurs, combien même qu'il s'agisse d'une structure que l'on rencontre rarement. De toute façon le nombre de joueurs sera toujours variable d'une semaine à l'autre.

Pour demain soir, je pense qu'il faut au moins ce décider sur la structure des blinds, après sur le nombre de joueurs par table, on peux déjà entériner un nombre maximum de .....après conscensus.......7 joueurs

Retour du round 400-800
suppréssion du round 1500-3000

ROUNDS:
10 - 20
15 - 30
25 - 50
40 - 80
50 - 100
75 - 150
Pause 10 minutes au bout d'1 heure 30. Chip raise des 5.
100 - 200
150 - 300
200 - 400
300 - 600
400-800
500 - 1000
700 - 1400
1000 - 2000

A voté !!!

Pour la structure, a voté bis !

bon bah.....a voté ter!

Si pour la structure des blinds c'est OK, c'est cool.

Maintenant les gars, on ne peut pas tout accélérer sous prétexte qu'on finit trop tard (blinds, nombre de joueurs à table, passage en SnG). Je comprends les arguments d'Auré et Cyril. Mais ils sont peut être influencés par leur propre jeu large-agressif, ce qui serait logique. Le vainqueur du championnat devrait être le meilleur joueur des deux mois, pas le plus chattard. Or favoriser les larges-agressifs nous fait prendre ce genre de risques (j'ai pas dit que vous étiez des chattards toutefois). Il faut que tout le monde puisse prendre du plaisir sur ces parties du Mercredi, quelque soit leur style de jeu.

Encore une fois, il y a un moyen simple de ne pas finir tard : commencer tôt !

* Remarque non constructive : Je n'aime pas ce TOPIC *

Stabilité vous connaissez ou bien ?

Pour le split des live, j'en es parlé avec Céline, ca me parait une assez bonne idée qu'elle a eu là. Mais j'avais pas pensé au système de point SPC. Autant j'était un partisan du split ( ne pas comprendre cette phrase de travers ), autant en y réfléchissant, je suis totalement contre, à cause de ces fameux points. Comme l'a dit notre cher Pascal, les cadeaux du catalogue vont etre inaccessibles.

Si l'on diminu les points de récompense bi-menstruel, au détriment des soirées du mercredi, on va perdre cette esprit de competition pour notre championnat, et on va retomber dans un système de SNG avec pour seul enjeu les parties du soir et pas la position du championnat. ( Donc exit les strategie de jouer le classement en jouant la position ).

Perso je trouve que l'on à un bon système, le seul probleme qui nous fais remettre en question notre organisation ce sont les parties qui s'eternise jusqu'a pas d'heure.

Alors jouons sur un détail mineur de structure ou de plan de table, plutot que de vouloir chamboulé une nouvelle fois notre système. On l'avais dis en début d'année, notre système on le test pour un an et on le change pas, et encore moins en cours de championnat. Mettez vous à la place des membres, ca doit etre super chiant de devoir se ré-adapter à nos règles qui changent tous les mois.

On a allecher les joueurs avec des lots en leur expliquant les points qu'ils sont en droit d'attendre sur l'année, si on change cela, on est limite en pub mensogère les gars...

Donc arretons de nous casser la tête la dessus. Je propose, et je le clame une nouvelle fois, une diminution des joueurs sur chaque table, une structure légerement ré-adapter ( supression round 5-10 ), éventuellement essayer de choper un joueur en tant que croupier dès qu'il est éliminé, ca fais tjr gagné du temps, imposer une regle de TIME, qui, trop souvent évoqué, ne fut au final jamais réalisé, sans tombé dans l'accès, mais mettons du rythme à nos parties. Et enfin, je suis pret à rester jusqu'à la fin chaque mercredi soir pour filer un coup de mains pour le rangement, on peut même s'organiser un planning pour cela.

Mais s'il vous plait, arretons de vouloir tjr et tjr modifier la pofination de la pofination de la regle qui a été pofinée par une premiere pofination, ca en devient, à mes yeux, chiant.

Le seul problème aujourd'hui est l'heure tardive de fin, et éventuellement un mode boucherie à revoir vis a vis des blinds. Le reste tout va bien ! Ne révolutionnons pas encore le système, essayons de nous adapter en table de 6 ou 7 max.

Ce message sera copié sur les deux topic de ces derniers 24 H.

PS : Pour commencer tôt, ca risque de bloquer pour certains membres. Perso je prefere finir tard que de voir des joueur ne plus venir.

PS2 : D'accord avec Cyr pour le short handed, adapté que si l'on conserve un live commun.

Après réflexion et sans vouloir fayoter, complètement d'accord avec toi Auré. La structure est déjà adaptée et cela va se faire je pense dans la douceur.

Pour le reste, cela me parait aussi finalement une mauvaise idée de changer. Toutefois, on peut tester les tables à 7 joueurs sans que quelqu'un n'ait à y redire. Car, encore une fois, faisons dans la douceur.

Mais, et il y a toujours un mais, pour commencer tôt, c'est un faux problème. On commençait bien nos parties en début d'année dernière à 20 h 30. Allez, au max 20 h 45. On s'est lentement installé dans le décalage dont tout le monde profite à présent. Après tout, pourquoi venir à 20 h 15 quand tu sais que la partie ne va commencer qu'une heure plus tard et qu'au mieux tu vas te faire baiser pour installer la salle ?

Deux points positifs à tous ces échanges : une structure qui nous plait davantage et des pizzas économisées !

Si tu avances et tu recules, coment veux-tu, comment veux-tu que je... valide quelque chose

Donc on prend la structure à Cyril ? On fait des tables de 7 ?

Une montagnarde pour moi trésorier. Merci

Et on commence à 20h30 les parties. On l'annonce demain, on va commencer à 21h encore une fois et dès la semaine prochaine, on lance la parties à 20h30 et on fait tourner les stacks.

Tu vois quand tu veux Lycan.

On prend la structure DE cyril, tables de 7, début à 20 h 30.

Et la montagnarde, ce serait avec le mode d'emploi ou pas ? ;-)

heu tout est bon pour moi, sauf ....le début à 20h30, pas certain que je sois toujours à l'heure...déjà que parfois j'ai a peine le temps de manger, j'ai toujours l'impression de courrir pour être à l'heure.

Depuis mars dernier 3 mercredis sur 4 je termine le taff (si tout va bien) à 19h30.
J'ai au minimum 3/4 d'heure de route et encore s'il n'y a pas trop de circulation.
De ce coup là j'aurais vraiment peu de temps pour me prendre un casse dalle avant jouer.

Bon, à priori la décision à été prise de façon "concertée" et à la "majorité présidentielle" alors je me rangerais à votre décision sachant que si je suis obligé de rouler comme un fou ou si je commence reguliérement les parties en retard cela vite me gaver...

siouplait voulez pas couper la poire en deux et mettre le début à 20h45....?

20 h 45, c'est jouable mais pas au delà.

20h44 et c'est mon dernier mot.
Et puis rien ne t'empêche de rouler comme un fou, t'as l'immunité ! ;)

Est-ce que qqun peut me rappler la structure finale exacte ?
Avec tous les changements, je m'y perd.
J'essaierai de la préparer à l'avance.

ROUNDS:
10 - 20
15 - 30
25 - 50
40 - 80
50 - 100
75 - 150
Pause 10 minutes au bout d'1 heure 30. Chip raise des 5 et enlever quelques 25
100 - 200
150 - 300
200 - 400
300 - 600
400-800
500 - 1000
700 - 1400
1000 - 2000
Restons sur un démarrage a 20h30 et on perdra toujours 5 à 10mn le temps de s’asseoir.... ce qui permettra de commencer à 20h40 20h45(je gratte encore un peu).
Tables de 7 c'est cho si on est 29 ça fait : 4x6 et une de 5, Bof Bof.

En plus on va pas arrêter de rassembler, ce qui perd encore un peu de temps, 5 tables dans la salle, on va commencer a être un peu serré mais c'est possible, allons plutôt vers les 8 par tables ou rester a 9.

J'ai rien compris à ton dernier message ! Enlève la boule rouge de ta bouche et parle plus lentement.

Ca veut dire quoi ne plus rassembler ? On attend qu'il y ait deux joueurs par table pour regrouper ???
C'est pas ça qui nous prend le plus de temps si les joueurs demandent pas "on peut fumer le temps de regrouper ?"
Essayons dès ce soir des tables de 7 ou 8, je parie qu'on sera moins de 28 ce soir.

Plutôt des tables de 6 ou 7 maxi ! Et tout ira bien.

J'ai po dit ne plus rassembler, mais si on limite le nombre de joueurs par table (exemple de Ciryl à 7 joueurs) c'est peu.
On est par exemple 29 joueurs, dés que la 1er personne sort ont éclate la table "c'est déja chiant de mettre une table de plus" et voir par exemple Alsa sortir au bout de 5mn et hop on casse la table de 5 joueurs, un peu le bordel vue les locaux.
A 8 ou 9 le probleme ce posera moins vite.

Message modéré par Pasbien le 28-09-2011 à 18h39

Ben voyons,

8 ou 9 joueurs pour René
Le retour de la lubie à 6 (bien tentée toutefois) pour Auré
7 ou 8 pour Lycan

Oh les gars, on prend une décision et on la garde. On avait dit qu'on testait à 7, point barre. Au passage, moi non plus je ne suis pas d'accord mais on s'en fout. Parce que la fameuse stabilité prônée par le vice-prez, elle vole en éclat : on change tout. On pouvait pas simplement tester la structure de blind ?

Mettre une table de plus, ça ne va faire chier que nous. Quant à la vitesse des changements de table, c'est simple. Les joueurs n'ont qu'a se bouger. Dans aucun tournoi vous ne voyez le jeu s'arrêter et les blinds continuer de tourner en attendant un joueur. Son coup fini sur la table précédente, il est intégré directement sur la deuxième table. A lui de se débrouiller même s'il a 10 kilos de jetons.

Tenez, je vous prend le pari qu'on reviendra à 8 joueurs par tables. Parce que René a raison sur un point, installer 5 tables ça va être le bordel ! C'est juste une question de place dans notre salle.

ok ok je suis sorti au bout de 5mn( heu c'était en fait 1mn même) (grrrrrrrrr rené) mais si je refais le coup avec la nouvelle structure c'est à dire sans les blinds 5-10 mon tri-bet aurait été beaucoup plus important ce qui je pense aurait calmé l'ardeur du fish qui me call avec 9-10
vive la structure qui commence à 10-20

Après le test de la soirée on résume :

La structure est pas mal. On a déplacé un peu le temps de la boucherie qui se trouve maintenant en milieu de partie et avant la TF. Mais une TF plus intéressante car plus jouable qu'auparavant.

On a fini à 1 h du matin, gros progrès, c'était le but.

Solutions proposées ce soir :
- tables de 8 max
- tapis de départ de 2500
- début de partie entre 20 h 30 et 20 h 45.
- retour de la blind 1500 - 3000 en fin de partie (pour compenser l'augmentation des tapis de départ).
- on accepte les retards des personnes qui ont prévenu. Leurs blinds tournent pendant 4 rounds soit 1 heure.

Tout le monde est OK ?

structure d'hier soir (sauf erreur)......... modif
ROUNDS:
10 - 20
15 - 30
25 - 50
40 - 80 .......... 35 - 70
50 - 100.......... 50 - 100
75 - 150.......... 70 - 140
Pause 10 minutes au bout d'1 heure 30. Chip raise des 5 et enlever quelques 25
100 - 200
150 - 300
200 - 400
300 - 600
400 - 800
500 - 1000
700 - 1400
1000 - 2000
0000 -00000........1500 - 3000

Plus logique car augmentation des blund régulières.
pour le reste présenté par Pascal OK.