Je ne suis pas toujours d'accord avec quelques uns d'entre vous sur la définition des bads.

Mais cette fois, je veux vous faire partager une main qui me semble entrer dans cette catégorie. Un fort joli 95-5 au moment où le coup se joue

Et pour que tout le monde comprenne bien, je vous la met en image.













Une petite explication technique : quelques mains auparavant, alors que j'avais suivi sa relance PF avec K Q, que j'ai relancé au flop, payé sa sur-relance, et payé encore son tapis à la turn alors que le board était 7 4 K 8, j'ai eu la surprise de découvrir sa superbe main 2 2. Voilà, pour ceux que ça intéresse, pourquoi j'envoie mon tapis au flop sur le coup qui nous intéresse ce soir.

Mais, voyez-vous, le pire dans tout ça, c'est le chat




Et surtout, surtout, mais vous l'aviez tous vu, c'était une partie payante du club.

Chacun joue comme il l'entend et ce n'est pas critiquable, mais le minimum entre nous me semble être le mot respect.

Pascal le coup tu la correctement jouer!
Ton raise preflop à 3 fois la blind et son colle et a peu prêt normal.

au flop 293 pas mal pour ton jeu en main. tu ouvres a la moitié du pot, il te raise du double (le truc inutile si il veut placer son bluff c boite direct ou rien du tout). Toi tu boites à 7338 il a quand meme 5778. Le truc incollable. Mais qui lu cru, un as et sa se sent le roi du monde!!!

La on peut appeler sa un vrai bad!!! Mais ton coup il est correctement jouer du début jusqu'a la fin. Après le tirage non favorable des cartes comme souvent!!!

C'est un bad beat mais surtout c'est un bad beat recherché par l'adversaire...

Si on parle technique sur ce coup, je suis peut être un peu juste sur ma relance PF avec un limper mathématiquement, mais je n'ai pas des masses envie de prendre trop de risques parce que je connais le joueur. Je sais bien que même si je relance à 700, 800 ou 1000, il va quand même me caller.

Un raise au double n'est pas forcément inutile. Il a souvent 2 significations. Ou la simple question "est-ce que tu as vraiment quelque chose pour n'envoyer que 1/2 pot ?" ou "viens voir mon petit, je suis max et je vais te donner une cote que tu ne pourras pas refuser". Mais sur ce joueur, encore une fois, et compte tenu du contexte, ces deux hypothèses ne sont pas crédibles. La seule solution pour qu'il veuille me faire payer sur ce board est d'avoir touché un brelan ou une double paire. Mais je ne le vois pas dessus, il aurait relancé pré-flop au lieu de caller. Et avouez que la double paire est très peu probable, il n'aurait certainement pas callé PF. C'est pour ça que je sur-relance au flop. Sa mise pot manque clairement de crédibilité.

En revanche, je ne suis pas d'accord forcément avec toi sur le sizing lalu. 1560 dans le pot PF, et j'envoie 780. Ce qui nous donne 2 360. Pourquoi faire un over bet bluf en partant à tapis à 7 819 ? Je n'ai engagé qu'un peu moins de 1 000 sur le coup pour l'instant, soit à peine 15 % de mon tapis. S'il m'envoie son tapis, je vais penser qu'il cherche à me faire sortir. J'ai plus de chance de payer un tapis sur ce coup avec mon over paire que de payer une forte relance. Non seulement, mathématiquement, le tapis à 3 fois le pot ne se justifie pas, mais je suis persuadé qu'il aurait eu plus de fold equity en sur-relançant 2 500 par exemple.

M'enfin, discuter de ce niveau de technique avec un joueur d'as, c'est plus que relativiser. C'est pisser dans un violon.

En revanche, pour la réaction, je ne suis pas prêt de la relativiser. Comme dit Laurent, c'est un bad recherché, une entreprise de démolition. Il joue son tournoi uniquement sur la recherche de son as car son 8 est nécessairement mort sur ce moove.

Ce n'est pas un joueur d'As uniquement. Je le mets dans la catégorie de "fish brûlé".
Pour moi vu son tapis et connaissant le joueur, tu peux parler de sizing mal fait ou pas mais tu aurais envoyé tapis préflop avec ta paire de 10 (ce qui aurait été mal joué en temps normal), tu aurais été payé de la même façon et le résultat aurait été le même.

Peut-être qu'Alligator lira ce post (ou pas) mais si c'est le cas, qu'il entende bien qu'il peut jouer au poker comme il le veut mais qu'il stoppe tout de suite ses propos décalés sur le chat. Ce ne sont pas les pires que j'ai vu mais que chacun y mette du sien !

Et de manière plus générale, merci à tous de respecter les autres sur le chat et en live. Moi le premier je ferai des efforts pour améliorer ce point essentiel pour la bonne ambiance du club.

je ne commenterais pas ce coup de poker, vous l avez chacun suffisamment fait.

Je reviens plutot sur le joueur. Je pense tout simplement qu'il ne sait meme pas rendu compte de son magistral coup de fish (je crois qu'il a tout a apprendre au poker, si il le peut) et encore moins de son commentaire de remerciement, c'est plus bête que méchant, mais ça fait mal. Vous le connaissez tout comme moi, il n'a pas toute ses facultés, il le dis bien lui même, cela ne l'excuse pas pour autant.

Faisons bien attention à nos remarques quelques foi désobligeante dans le chat, quelque foi on s'emporte sur le coup de l'énervement, il faut surtout rétablir la barre aussitot ne serait-ce que par un petit mot d'excuse et tourner la page rapidement pour ne pas pourrir les discutions, je dirais meme qu'il serait bien que les autres joueurs n'y mette pas leur grain de sel, ce serait bien.

A par cela Pascal t'as pas cauchemardé ....... c'est de l'humour, lol.

je ne le ferais plus milles pardon pascal

Tu voulais dire quelque chose Alsa

Message mod?r? par Cyr le 20/09/2013 ? 14h02

Alsa, le langage de la carpe. Parler sans qu on l'entende, c'est la meilleur façon de ce faire comprendre.

oui mais le 27 il ma traite de merde ( alsa plus lalu c est normale)

bonjour cher navaro, alias alligator

je ne t'ai jamais traité de merde comme tu le dis et les 6 autres joueurs qui etaient a notre table pourront le confirmer. En effet je ne te connais pas assez pour me permettre de te traiter de merde. Par contre je connais ta façon de jouer (et je ne suis pas le seul) c'est la raison pour laquelle je me suis permis de dire, je cite : " tu joues comme une merde, tu joues meme pas comme un fish, mais bien comme une merde"
Lorsque je dis a mon fils: " t'es beau comme un camion" je ne le traite pas de camion pour autant !!!!!

j'insiste sur le faite que je ne t'ai pas traité alors que toi, tu m'a traité....on ne saura jamais de quoi d'ailleurs puisque winamax a censuré tes propos en mettant des astérisques a la place de ton mot......

Tu avais émis le souhait de me rencontrer jeudi soir pour en parler entre nous, ce dont je me réjouissais d'avance.....mais malheureusement tu n'a pas pu te deplacer....quel dommage....J'aurai pu t'expliquer le fondement de mes pensées concernant ta façon de jouer. Je t'aurai aussi expliqué de nouveau que je n'ai fait que dire tout haut ce que pas mal de joueurs qui te connaisse pensent tout bas et ce depuis bien longtemps.
Bref, je t'invite a venir jeudi prochain afin que nous puissions avoir cette conversation en direct, c'est toujours mieux que par messages interposés. De plus j'espere que cette conversation sera constructive et te permettra de t'ameliorer dans ton jeu (en meme temps je crois que ca peut pas etre pire)
Bien cordialement
alsa27

ps: laisse lalu en dehors de cette histoire, elle a jamais rien dit de tel